Paskutiniu metu viešojoje erdvėje pastebėjau tam tikrą paniką, kad per Interactive Brokers įsigyti vertybiniai popieriai gali neatitikti investicinei sąskaitai keliamų reikalavimų.
Viskas prasidėjo Artūrui Milevskiui investavimas.lt laidoje pakalbinus VMI atstovus.
VMI darbuotojų atsakymai buvo, švelniai tariant, visiškai neaiškūs, ir tikrai buvo galima susidaryti įspūdį, kad Interactive Brokers turimų vertybinių popierių investicinei sąskaitai priskirti nepavyks.
Lyg to būtų maža, Facebook kažkas pasidalino VMI atsakymu, kuriame VMI tiesiai šviesiai sako, kad Interactive Brokers netinka.
Jau mačiau reakcijų, kad reikia kažkur bėgti pas vietinius bankus, nes brokeriai netinka, nusivylimo investicinės sąskaitos reforma ir taip toliau.
Sakyčiau, kad šios reakcijos yra gerokai perdėtos ir problema čia ta, kad VMI nelabai dar supranta, kas iš viso yra brokeriai. Abejoju ar iš vis šiuos klausimus atsakinėje asmenys turi praktinės patirties su investavimu, bei platesnio susigaudymo finansų rinkų reguliavime.
Bet geroji žinia yra ta, kad iki 2026 metų gegužės, kada realiai deklaracijas reikės pateikti, dar tiek daug laiko, kad pasimokyti laiko turės visi.
ChatGPT prieš VMI
Galės ar ne per Interactive Brokers įsigyti vertybiniai popieriai būti priskiriami investicinei sąskaitai iš esmės priklauso nuo dviejų dalykų.
Štai ką sako VMI FAQ apie investicinę sąskaitą:
2 .Kokios sąskaitos gali būti deklaruojamos kaip investicinės?
GPM įstatyme nurodoma, kad investicinė sąskaita — Lietuvoje ir užsienio valstybėse (EEE ar EBPO valstybių narių, taip pat valstybių, su kuriomis Lietuva yra sudariusi ir taiko dvigubo apmokestinimo išvengimo sutartį) įsteigtoje finansų įstaigoje ar mokėjimo paslaugų teikėju laikomame subjekte, arba šios įstaigos ar subjekto filiale arba nuolatinėje buveinėje, esančiuose minėtose valstybėse, nuolatinio Lietuvos gyventojo turima sąskaita, kurios lėšos naudojamos tik investicijoms į GPM įstatymo 121 straipsnyje nurodytus finansinius produktus.
Kaip investicinės galės būti deklaruojamos tokios sąskaitos, kuriose apskaitomos piniginės lėšos ir jų likutis, tokią sąskaitą gyventojas turės naudoti tik investicijoms. Taigi, indėlių (depozitų), taupomosios sąskaitos, vertybiniams popieriams apskaityti skirtos sąskaitos negalės būti deklaruojamos kaip investicinės. Per investicinę sąskaitą gaunamų pajamų režimas taikomas tik tokią sąskaitą deklaravusiam gyventojui, gyventojas turės deklaruoti savo vardu atidarytą sąskaitą, todėl kaip investicinės neturėtų būti deklaruojamos bendro naudojimo (pvz. bendraturčių) sąskaitos.
Kad Interactive Brokers klientų sąskaitą būtų galima priskirti investicinei sąskaitai, ši sąskaita turi atitikti du reikalavimus:
- Interactive Brokers turi atitikti finansų įstaigos reikalavimą, kurioje Lietuvos gyventojas turi sąskaitą.
- Interactive Brokers sąskaitos turi būti laikomos atidarytos gyventojo vardu.
Aš nesu teisininkas, o teisininkus šiems klausimams samdyti dar tikrai anksti, todėl negaliu pasakyti, ar Interactive Brokers atitinka šiuos du reikalavimus.
Bet, gi mes jau čia jau gyvename dirbtinio intelekto amžiuje, tai nusprendžiau, kad ChatGPT pabus mano teisine kontora šį kartą 🙂
Pirmas klausimas: Ar Interactive Brokers yra finansų įstaiga
Pirmiausia paklausiau ChatGPT, ar Interactive Brokers atitinka finansų įstaigos reikalavimą:
All good, kol kas bėdų nėra, sako dirbtinis intelektas. Einam prie antro klausimo.
Antras klausimas: Ar Interactive Brokers sąskaitos atidarytos klientų vardu
Norint investuoti per Interactive Brokers pirmiausia reikia pinigus į brokerio sąskaitą pervesti. Pinigai pervedami į bendrą brokerio sąskaitą (kuri šiaip jau yra atskirta nuo brokerio, naudojama tik klientų pinigams saugoti).
Čia kyla klausimas, ar šie pinigai tada yra pervedami į kliento vardu atidarytą sąskaitą. Jei ne – Interactive Brokers turimų vertybinių popierių investicinei sąskaitai priskirti neišeis.
Paklausiau ChatGPT, ką šis mano, ar Interactive Brokers klientai, naudodamiesi Interactive Brokers paslaugomis, turi savo vardu atidarytas sąskaitas:
Tai va, ChatGPT sako, kad Interactive Brokers turimą sąskaitą galima deklaruoti kaip investicinę sąskaitą. Tik gal kas VMI apie ChatGPT gali papasakoti, kad nuomones su dirbtiniu intelektu suderintų ? 😉
Kaip bus dar anksti spręsti
Remiantis ChatGPT – viskas bus gerai ir Interactive Brokers turimas sąskaitas bus galima deklaruoti kaip investicines sąskaitas.
Nes IB yra finansų įstaiga, o klientų sąskaitos atidaromos jų vardu.
Mano nuomone, VMI negali sugalvoti, kad va, neturi Interactive Brokers sąskaitos SWIFT koduko, todėl negalima šių deklaruoti kaip investicinių – tokie reikalavimai įstatyme nenumatyti.
Kad VMI dabar turi vieną nuomonę, tai dar nereiškia, kad šios nuomonės nepakeis ateityje. Tiesiog VMI neturi kompetencijų suprasti taip staigiai ir susigaudyti aplinkoje.
Bet jau pradeda gaudytis.
Štai ką randu VMI FAQ naujausiame punkte:
Mano spėjimas – „pasiderins” su atsakingomis institucijomis ir Interactive Brokers sąskaitą bus galima deklaruoti kaip investicinę.
Įspėjimas:
Šiame įraše pateikiama informacija nėra ir neturėtų būti suprantama kaip investavimo rekomendacija. Straipsnyje pateikiama informacija yra bendro informacinio pobūdžio ir neturėtų būti naudojama investavimo sprendimams priimti.
Pateikiama informacija yra asmeninė autoriaus nuomonė, tai nėra skatinimas įsigyti minimas finansines priemones.
Autorius nėra kvalifikuotas investavimo konsultantas ir neturi licencijos teikti investavimo rekomendacijoms.
Autorius gali būti asmeniškai investavęs į straipsnyje minimas finansines priemones.
Pateikiama informacija yra nekomercinio pobūdžio. Tinklapio autorius neturi jokių sąsajų su finansinių priemonių leidėjais, negauna jokių reklamos ar partnerystės (angl. affiliate) pajamų.
Plačiau skaityti: Informacijos atskleidimas
Yra vienas niuansas su Revolut – jei turi sąskaitą ir naudoji ją kasdienėms reikmėms, antros sąskaitos eurais, skirtos per ją pirkti vertybinius popierius, atsidaryti nebegali.
Ar tikrai? Man susidaro įspūdis, aplikaciją atsidarius, kad investicijos daromos pirma pinigus iš personal account pervedus į brokerage accoun?
Štai ką sako Rolandas Juteika, Revolut Securities Europe vadovas:
Pradedant investuoti per Revolut kasdieninė sąskaita yra atskirta nuo investavimo sąskaitos, kuri pagal visus reikalavimus turėtų atitikti šiuo metu visus iškeltus reikalavimus IS sąskaitai. Taip pat visus išrašus (įnešimus ir išnešimus) iš investicinės sąskaitos bus įmanoma ir lengvai padaryti taip palengvinant 2026 metais deklaruojant Revolut investicinę sąskaitą kaip IS.
Bet geriau neskubėti ir palaukti visos jau suvirškintos informacijos.
Čia geras su tuo ChatGPT 😀 O jei rimtai, tai aš pažiūrėjęs tą investavimas.lt laidą su VMI atstovais irgi likau toks labiau nesupratęs. Nors momentais atrodė, kad ir VMI atstovai vienas į kitą dairosi ir galvoja kaip atsakyti į Artūro klausimus. Akivaizdu, kad čia dar daug klausimų, kuriuos turi patys VMI „sukramtyti“. Laimei, kad laiko yra iki 2026 gegužės. Gerai kad darbai jau vyksta, kaip supratau jau patys matė pirmuosius „Vedlio“ variantus, tai panašu dirba chebra, kas gerai. Faktas, kad bus kliurkų, kaip ir su viskuo pačioje pradžioje. Belieka viltis, kad kuo mažiau tų kliurkų ir kad iš gero dalyko nepadarys kokios nesąmonės, pridėliodami patys visokių apribojimų.
Teisybės dėlei, tai aš turiu nuomonę, kad net 2026 m. gegužė nėra toks jau visiškai deadlinas, bet tik tuo atveju, jei dėl VMI neteisingų veiksmų gyventojams nebūtų sudarytos galimybės tinkamai savo mokestines prievoles įforminti.
Panašios patirties su jais esu asmeniškai turėjęs kitais klausimais.
Čia turiu omenyje situaciją, kad jei VMI nesugebėtų sudaryti sąlygų konkrečiai IB deklaruoti kaip investicinės sąskaitos, bet vėliau sekančiuose teisiniuose ginčuose VMI pripažintų savo kaltę, kad IB deklaruoti kaip investicinę buvo galima, tą galimai būtų galima daryti ir atgaline data, jau po 2026 m. gegužės.
Jei tinkamai suprantu idėją tai tiesiog savo banke atsidarai vieną naują sąskaitą, deklaruoji ją kaip IS ir iš tos vienos sąskaitos gali į IBKR, į P2P ir visur kitur investuot. Ir nereikia kurtis 10 IS sąskaitų.
Ne visiškai teisingai.
Lėšos, esančios investicinėje sąskaitoje, turi būti naudojamos VP įsigijimui, o ne pervedimams kažkur kitur.
Tai VP įsigijimui jos ir bus naudojamos pervedus į IBKR, P2P ir pan. Jos nebūtinai turi būti momentaliai verčiamos į VP. Kitu atveju būtų nesąmonė, nes dauguma platformų gautas imokas pervedinėja ant vartotojo paskiros be jokių akivaizdžių sąskaitos numerių. Toks apribojimas IS padarytų praktiškai beprasmę.
Manau taip neveiks, reikia kad iš investicinėje sąskaitoje esančių $$$ iš kart būtų perkami VP.
Tuomet ką reiškia „iš kart“? Teoriškai galima sakyti, kad niekas neperka iš kart. Ką daro bet kuris brokeris su gautomis lėšomis niekas nežino (gal pervedinėja į kažkokias kitas savo sąskaitas, gal į kažkokio kito pardavėjo sąskaitą prieš konvertuojant jas į VP, gal tam pačiam pirkėjui į virtualią sąskaita). Čia būtų tiek valakitos įrodinėjant kas yra „iš kart“, o kas ne su kiekvienu brokeriu ar platforma, kad VMI užsiknistu ginčuose. Tad manau viskas bus kur kas papraščiau. Juolab VMI rekomenduoja atsidaryti naują atskirą sąskaitą savo bankę ir naudoti ją kaip investicinę. Jei būtų tas reikalavimas „iš kart“ tokios sąskaitos praktiškai niekur nepanaudotum.
Kaip visad, Ačiū. Turiu klausimą dėl IS. Pagal investavimas.lt laidą, i IS bus galima persikelti VP kurie buvo isigyti iki 2024 gruodžio 31d. Gal žinot ar bus galima persikelti į IS VP kuriuos isigijau šių metų pradžioje naudodamas dar paprastą sąskaitą ?
Ir kaip turėtų atrodyti tas ‘mistinis’ priskirimas į IS, kuris, anot laidos, turi buti padarytas iki siu metu galo ? Tiesiog kazkoks VP perkelimas is paprastos saskaitos i VP ?
Man tie patys klausimai kyla, kodėl VMI komentuojamas tik iki 2024-12-31 įsigytų VP priskyrimas. Tarsi gyvenimas toliau nevyks. Tos IS vėliau galės būti ir uždaromos (tai būtų l. įdomus procesas), naujos atidaromos, VP perkeliami. Iš esmės VP galės būti kilnomjami pasirinktuose laikotarpiuose tarp seno (FIFO su 500 € lengvata) ir IS režimų. VMI darbas kuo skubiau išaiškinti apmokestinimo ir deklaravimo taisykles tokių įvykių metu. Bet kol kas jie tikvisišką bullshit stumia. Ir nežinia ar yra to laiko iki 2026 gegužės. Nes gali paaiškėti tada, kad norint priskirti IS ar pakeisti VP apmokestinimo režimą bus tik vienas būdas – sumokėti už juos visus mokesčius tarsi juos pardavei ir priskirti juos perkėlimo metu rinkos verte.
Iki 2024-12-31 įsigytų VP, kad ir kur šiuos VP vėliau realiai pervestumėt, judėjimas vėlesniais metais nebus laikomas įnašu į investicinę sąskaitą.
Todėl jei iki 2024-12-31 įsigytus VP norima laikyti kaip įnašais į investicinę sąskaitą, tą galima padaryti tik teikiant deklaraciją už 2025 metus.
Investicinė sąskaita – tai kaip jūrų kiaulytė (nei kiaulytė, nei jūrų).
Investicinė sąskaita tai tik buhalterinio įrašo eilutė, virtualus skaitliukas. Realiai jokių VP niekas niekur nepervedinėja. Realiai tai net nėra sąskaita.
2026 m. gegužę už 2025 metus pildant deklaraciją reikės nurodyti:
Remiantis šiais įrašais VMI paskaičiuos ar įnašai > už nuėmimus, jei didesni (pavyzdyje – ne), reikės nuo skirtumo mokėti GPM.
Kas dėl VP perkėlimo – šių niekur niekas neperkėlinės. Paprasčiausiai reikės susiskaičiuoti šių iki 2024 12 31 įsigytų VP įsigijimo vertę, pirkimo dienos EUR kursu.
Pavyzdžiui, 2024 metų gale turiu 5 skirtingus ETF, kurių įsigijimo vertė 200 000 EUR.
Tada VMI vedlyje nurodysiu:
Vėliau taip daryti, VP sąskaitos skaitliuką pakeisti ne piniginiais įnašais, bet įsigytų VP verte, sekančiais metais (ne 2025 metais) nebus galima.
Jei 2025 metų pradžioje įsigijote VP, pavyzdžiui, 2025 01 15. Tai pildydamas deklaraciją už 2025 metus (iki 2026 m. gegužės), nurodysite, kad tą sąskaitą, iš kurios buvo apmokėti VP, pavyzdžiui, nuo 2025 01 01 laikote investicine.
Tada nurodysite kada sąskaitą papildėte pinigais ir tas papildymas ir bus laikomas įnašu į investicinę sąskaitą.
Arba jei 2025 01 01 sąskaitoje buvo jau tam tikra pinigų sumą, tai ši laikoma įnašų į investicinę sąskaitą.
Jei aš, tarkim, 2025 01 15 įsigijau VP iš einamosios sąskaitos, bet jos nenoriu priskirti prie IS, o IS atsidaryti visiškai naują – kaip tada iš einamosios persikelti į naują?
Niekaip, negalima.
Ačiū, kaip suprantu, tas veiksmas, kurį reikia padaryti iki šių metų pabaigos, tai pvz Swedbank atveju, persikelti VP iš sąskaitos, kuri yra susieta su einamąja į naują VP, kuri bus susieta su dedikuota IS sąskaita ?
Dar toks teorinis pamąstymas: kas būtų jei investicinės sąskaitos aplinkoje sugalvoju perkelti VP iš pvz Swedbank į koki nors trečios šalies brokerį – ar VMI tai matytų ?
dar kazko nesuprantu, man visgi neaisku, apie ta priskyrima iki 2025metu.
https://youtu.be/ju_5E95JPso?t=1765
ir kam to reikia ?
Pavyzdžiui, turiu JAV akcijų už 40 000 EUR, už kurias kažkada mokėjau 20 000 EUR įsigijimo kainą EURais.
2025-01-15 pardaviau JAV akcijų už 10 000 EUR, kurių savikaina 5 000 EUR.
Be investicinės sąskaitos mechanizmo man reikėtų mokėti 15% GPM nuo 5 000 EUR pelno, arba 750 EUR GPM valstybei.
Tačiau teikdamas deklaraciją už 2025 metus, aš galiu nurodyti, kad 2025-01-01 įnešiau JAV akcijas, įsigijimo verte 20 000 EUR, prieš pardavimą, į investicinės sąskaitos mechanizmą.
Tokiu atveju mano „investicinės sąskaitos skaitliukas” nuo 2025-01-01 yra +20000.
2025-01-15 pardavus JAV akcijų už 10 000 EUR aš galiu rinkti ką daryti, investuoti kažkur kitur gautas lėšas, kas nesukelia jokių mokestinių pasekmių, taip pat nesikeičia „investicinės sąskaitos skaitliukas”.
Arba galiu šiuos 10 000 EUR išsivesti iš investicinės sąskaitos ir pravalgyti, kas vėl nesukelia jokių mokestinių pasekmių, tik „investicinės sąskaitos skaitliukas” sumažėja iki +10000.
Ačiū dar kartą.
Pagaliau, mano galvai ‘daejo’. Jeigu parduoti iki 2024 metų pabaigos įsigytų akcijų nesiruosiu, tai realiai nėra skirtumo kurią 2025 m. datą aš deklaruosiu.
Iš tiesų dar nenusprendžiau kaip daryti su IS. Puse mano investicijų yra Swed, kur esu sustabdęs investavimą, ir kita pusė IBKR, į kur toliau investuoju kas mėnesį.
Tad turbūt šiuo metu nieko nekeisiu SWED kol kas. Arba tiesiog susikursiu naują piniginę sąskaitą skirtą IS ir ja priskirsiu prie VP.
O į IBKR investuosiu ir toliau iš einamosios ‘everyday’ sąskaitos, ir jei VMI pagaliau pripažins, kad IBKR esančią sąskaita galima laikyti kaip IS, tuomet per 2026 metų deklaraciją. Prie IS priskirsiu IBKR ir Swed sąskaitas suskaičiavus visas įneštas lėšas iki 2024.12.31.
Jeigu IBKR neleis priskirti pries IS, tai bus keista situacija, kai pusę investicijų turės galimybę būtį IS, kita negalės. Kaip manote ar yra galimybė, kad jog VMI padarys išimtį ir pasakys, kad pervestos lėšos iš, pvz, Swed į IBKR gali būti skaitomos kaip investicijos, o ne pinigų išėmimas ? Tokiu atveju, kaip suprantu, man reiktų susikurti atskirą IS Swedbanke pavedimams į IBKR
Dar kartą pakartosiu, VP perkelti niekur nereikia 🙂
Bet reikia pakeisti piniginę sąskaitą, su kuria VP sąskaita susieta.
Swedbank atveju tą galima padaryti:
„Taupymas, Investavimas” -> „Mano Portfelis” -> Skiltyje „Investicijos” spustelėti ant savo vertybinių popierių sąskaitos pavadinimo ir atsidarys langas, kuriame bus informacija, su kuria Pinigine sąskaita susieta vertybinių popierių sąskaitą, šią reikėtų pasikeisti.
Dėl VP perkėlimo iš vieno į kitą brokerį investicinių sąskaitų aplinkoje. Tai VMI, bent jau užsienyje, nieko nematys tikrai, bet deklaruoti yra jūsų pačių pareiga (ir pasirinkimas).
Nelabai suprantu iš kur tas noras būtinai IBKR sąskaitą priskirti kaip investicinę. Juk tiesiog galima atsidaryti savo banke naują sąskaitą ir iš jos daryti pavedimus į IBKR bei daryti išmokėjimus iš IBKR per ją. Iki 2025-01-01 atliktas įmokas bus galima priskirti tokiai sąskaitai. Juk taip daug patogiau, nes per tokią sąskaitą gali daryti investavimus ir į kitas platformas kas padidintų bendrą įmokų sumą ir leistų nemokėti GPM norint išsiimti tarkim visą sumą iš IBKR.
Manau, taip neišeis.
Jei iš naujai atidarytos sąskaitos, kuri priskirta kaip investicinė, lėšos vedamos į kitą sąskaitą (pavyzdžiui IBKR), kuri nėra investicinė, tai, pagal dabartinius VMI paaiškinimus, bus laikoma lėšų išėmimu.
Atitinkamai grįžtančios lėšos, IBKR VP pardavus, bus laikomos įnašu.
Iki 2025-01-01 atliktas ne įmokas bus galima priskirti investicinei sąskaitai, bet įsigytų VP savikainos sumą.
Ko VMI nėra niekaip paaiškinus, tai ar galima, pavyzdžiui, per Interactive Brokers įsigytus VP priskirti Swedbank kažkokiai atidarytai investicinei sąskaitai, jei IB sąskaita nėra deklaruojama kaip investicinė.
Vienu žodžiu, čia dar toli iki aiškumo 🙂
Kad bus galima priskirti į IBKR gautas įmokas betkuriai savo investicinei sąskaitai manau jau akivaizdžiai atsakė investavimas.lt video.
O dėl lėšų srautų manau irgi bus daug daugiau laisvės nei tikiesi dėl priežasčių kurias įvardinau kitame savo komentare. Jei VMI kiltų klausimų dėl srautų jie tiesiog paprašys paaiškinimo su išrašais ir viskas. Visa kita atsakomybė guls ant investuotojo pečių dėl galimų piknaudžiavimų ar kokių kitų maklių.
Iš VMI FAQ:
Kaip aš skaitau VMI komentarus ir GPM įstatymą, tai VP turi būti įsigyjami iš investicinėje sąskaitoje esančių piniginių lėšų tiesiogiai.
vadinasi turesim naudoti Lietuviskus bankus su drakoniskais ikainiais. Aciu VMI uz palengvinima ir viso gero.
Kazkodel nepavyko pateikti konentaro. Is esmes tai Interactive brokers IE turi SWIFT BIC koda: IBKRIE2DRET. Tokiu atveju visos salygos tenkinamos.
Komentarą pateikti pavyko, bet pirmą kartą rašant komentarą, arba nenurodžius el. pašto, komentaras tampa viešas tik man šį patvirtinus.
Aš galvojau, kad SWIFT kodus turi tik bankai ar kitos mokėjimo įstaigos, o Interactive Brokers nėra bankas, todėl SWIFT kodo neturi.
Bet gal jūs ir teisus, gal brokeriai ir turi SWIFT kodus.
Tai kad turi SWIFT kodą, ar aš ne ten žiūriu?
Interactive Brokers Ireland Limited.
IBAN: DEXXXXXXXXXXX
SWIF: CHASDEFX, J.P. MORGAN AG, FRANKFURT AM MAIN
Šiuo atveju tai J.P. Morgan Chase banko SWIFT kodas, kuriame saugomi IB klientų pinigai.
Mano spėjimas būtų, jog VMI pasižiūrėjo kaip VP sąskaitos veikia bankuose, iš bankų sulaukė patvirtinimo, jog būtent taip, ir tuomet priėjo prie atitinkamų išvadų/išaiškinimų. O kad kai kurių brokerių atveju tiesiog yra VP sąskaitos numeris, per kurį apskaitomi įvedimai/išvedimai/dividendai – apie šitą jau sužinojo po visų “išaiškinimų” 🙂
Mano teorija irgi labai panaši 🙂
Kad pasikvietė VMI „rinkos dalyvius” (t.y. vietinius bankus) pasitarti, šių lobistai paaiškino kaip jiems patiems patogu ir pavartė akutes, kad taip viskas bus OK.
Vėliau sužinojo VMI kad dar nu ten kažkokie brokeriai yra …. db aiškinasi, kas gi šitie yra.
Tik dėl dividendų, tai kiek pamenu, šių nepriskyrimas investicinės sąskaitos mechanizme numatytas įstatyme, dėl visai kitų priežasčių (kad privatus vertas, niekuo neturintis bendra su investavimu, dividendų neišsimokėtų per investicinės sąskaitos mechanizmą).
Šiaip man susidaro įspūdis, kad kas įstatymą rašė dar turėjo ir supratimą, kaip realiai veikia finansų rinkos, ir viziją, ką nori padaryti.
VMI dar nelabai gaudosi situacijoje. Bet nieko, laiko dar daug.