Interactive Brokers, investicinė sąskaita ir ChatGPT

Paskutiniu metu viešojoje erdvėje pastebėjau tam tikrą paniką, kad per Interactive Brokers įsigyti vertybiniai popieriai gali neatitikti investicinei sąskaitai keliamų reikalavimų.

Viskas prasidėjo Artūrui Milevskiui investavimas.lt laidoje pakalbinus VMI atstovus.

VMI darbuotojų atsakymai buvo, švelniai tariant, visiškai neaiškūs, ir tikrai buvo galima susidaryti įspūdį, kad Interactive Brokers turimų vertybinių popierių investicinei sąskaitai priskirti nepavyks.

Lyg to būtų maža, Facebook kažkas pasidalino VMI atsakymu, kuriame VMI tiesiai šviesiai sako, kad Interactive Brokers netinka.

Jau mačiau reakcijų, kad reikia kažkur bėgti pas vietinius bankus, nes brokeriai netinka, nusivylimo investicinės sąskaitos reforma ir taip toliau.

Sakyčiau, kad šios reakcijos yra gerokai perdėtos ir problema čia ta, kad VMI nelabai dar supranta, kas iš viso yra brokeriai. Abejoju ar iš vis šiuos klausimus atsakinėje asmenys turi praktinės patirties su investavimu, bei platesnio susigaudymo finansų rinkų reguliavime.

Bet geroji žinia yra ta, kad iki 2026 metų gegužės, kada realiai deklaracijas reikės pateikti, dar tiek daug laiko, kad pasimokyti laiko turės visi.

ChatGPT prieš VMI

Galės ar ne per Interactive Brokers įsigyti vertybiniai popieriai būti priskiriami investicinei sąskaitai iš esmės priklauso nuo dviejų dalykų.

Štai ką sako VMI FAQ apie investicinę sąskaitą:

2 .Kokios sąskaitos gali būti deklaruojamos kaip investicinės?

GPM įstatyme nurodoma, kad investicinė sąskaita — Lietuvoje ir užsienio valstybėse (EEE ar EBPO valstybių narių, taip pat valstybių, su kuriomis Lietuva yra sudariusi ir taiko dvigubo apmokestinimo išvengimo sutartį) įsteigtoje finansų įstaigoje ar mokėjimo paslaugų teikėju laikomame subjekte, arba šios įstaigos ar subjekto filiale arba nuolatinėje buveinėje, esančiuose minėtose valstybėse, nuolatinio Lietuvos gyventojo turima sąskaita, kurios lėšos naudojamos tik investicijoms į GPM įstatymo 121 straipsnyje nurodytus finansinius produktus.

Kaip investicinės galės būti deklaruojamos tokios sąskaitos, kuriose apskaitomos piniginės lėšos ir jų likutis, tokią sąskaitą gyventojas turės naudoti tik investicijoms. Taigi, indėlių (depozitų), taupomosios sąskaitos, vertybiniams popieriams apskaityti skirtos sąskaitos negalės būti deklaruojamos kaip investicinės. Per investicinę sąskaitą gaunamų pajamų režimas taikomas tik tokią sąskaitą deklaravusiam gyventojui, gyventojas turės deklaruoti savo vardu atidarytą sąskaitą, todėl kaip investicinės neturėtų būti deklaruojamos bendro naudojimo (pvz. bendraturčių) sąskaitos.

Kad Interactive Brokers klientų sąskaitą būtų galima priskirti investicinei sąskaitai, ši sąskaita turi atitikti du reikalavimus:

  • Interactive Brokers turi atitikti finansų įstaigos reikalavimą, kurioje Lietuvos gyventojas turi sąskaitą.
  • Interactive Brokers sąskaitos turi būti laikomos atidarytos gyventojo vardu.

Aš nesu teisininkas, o teisininkus šiems klausimams samdyti dar tikrai anksti, todėl negaliu pasakyti, ar Interactive Brokers atitinka šiuos du reikalavimus.

Bet, gi mes jau čia jau gyvename dirbtinio intelekto amžiuje, tai nusprendžiau, kad ChatGPT pabus mano teisine kontora šį kartą 🙂

Pirmas klausimas: Ar Interactive Brokers yra finansų įstaiga

Pirmiausia paklausiau ChatGPT, ar Interactive Brokers atitinka finansų įstaigos reikalavimą:

All good, kol kas bėdų nėra, sako dirbtinis intelektas. Einam prie antro klausimo.

Antras klausimas: Ar Interactive Brokers sąskaitos atidarytos klientų vardu

Norint investuoti per Interactive Brokers pirmiausia reikia pinigus į brokerio sąskaitą pervesti. Pinigai pervedami į bendrą brokerio sąskaitą (kuri šiaip jau yra atskirta nuo brokerio, naudojama tik klientų pinigams saugoti).

Čia kyla klausimas, ar šie pinigai tada yra pervedami į kliento vardu atidarytą sąskaitą. Jei ne – Interactive Brokers turimų vertybinių popierių investicinei sąskaitai priskirti neišeis.

Paklausiau ChatGPT, ką šis mano, ar Interactive Brokers klientai, naudodamiesi Interactive Brokers paslaugomis, turi savo vardu atidarytas sąskaitas:

Tai va, ChatGPT sako, kad Interactive Brokers turimą sąskaitą galima deklaruoti kaip investicinę sąskaitą. Tik gal kas VMI apie ChatGPT gali papasakoti, kad nuomones su dirbtiniu intelektu suderintų ? 😉

Kaip bus dar anksti spręsti

Remiantis ChatGPT – viskas bus gerai ir Interactive Brokers turimas sąskaitas bus galima deklaruoti kaip investicines sąskaitas.

Nes IB yra finansų įstaiga, o klientų sąskaitos atidaromos jų vardu.

Mano nuomone, VMI negali sugalvoti, kad va, neturi Interactive Brokers sąskaitos SWIFT koduko, todėl negalima šių deklaruoti kaip investicinių – tokie reikalavimai įstatyme nenumatyti.

Kad VMI dabar turi vieną nuomonę, tai dar nereiškia, kad šios nuomonės nepakeis ateityje. Tiesiog VMI neturi kompetencijų suprasti taip staigiai ir susigaudyti aplinkoje.

Bet jau pradeda gaudytis.

Štai ką randu VMI FAQ naujausiame punkte:

Mano spėjimas – „pasiderins” su atsakingomis institucijomis ir Interactive Brokers sąskaitą bus galima deklaruoti kaip investicinę.


Įspėjimas:

Šiame įraše pateikiama informacija nėra ir neturėtų būti suprantama kaip investavimo rekomendacija. Straipsnyje pateikiama informacija yra bendro informacinio pobūdžio ir neturėtų būti naudojama investavimo sprendimams priimti.

Pateikiama informacija yra asmeninė autoriaus nuomonė, tai nėra skatinimas įsigyti minimas finansines priemones.

Autorius nėra kvalifikuotas investavimo konsultantas ir neturi licencijos teikti investavimo rekomendacijoms.

Autorius gali būti asmeniškai investavęs į straipsnyje minimas finansines priemones.

Pateikiama informacija yra nekomercinio pobūdžio. Tinklapio autorius neturi jokių sąsajų su finansinių priemonių leidėjais, negauna jokių reklamos ar partnerystės (angl. affiliate) pajamų.

Plačiau skaityti: Informacijos atskleidimas

Subscribe
Notify of
guest
32 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Tomas
Tomas
8 days ago

Yra vienas niuansas su Revolut – jei turi sąskaitą ir naudoji ją kasdienėms reikmėms, antros sąskaitos eurais, skirtos per ją pirkti vertybinius popierius, atsidaryti nebegali.

Klausimas
Klausimas
7 days ago

Pradedant investuoti per Revolut kasdieninė sąskaita yra atskirta nuo investavimo sąskaitos, kuri pagal visus reikalavimus turėtų atitikti šiuo metu visus iškeltus reikalavimus IS sąskaitai. Taip pat visus išrašus (įnešimus ir išnešimus) iš investicinės sąskaitos bus įmanoma ir lengvai padaryti taip palengvinant 2026 metais deklaruojant Revolut investicinę sąskaitą kaip IS.

Bet geriau neskubėti ir palaukti visos jau suvirškintos informacijos.

Darius
Darius
7 days ago

Čia geras su tuo ChatGPT 😀 O jei rimtai, tai aš pažiūrėjęs tą investavimas.lt laidą su VMI atstovais irgi likau toks labiau nesupratęs. Nors momentais atrodė, kad ir VMI atstovai vienas į kitą dairosi ir galvoja kaip atsakyti į Artūro klausimus. Akivaizdu, kad čia dar daug klausimų, kuriuos turi patys VMI „sukramtyti“. Laimei, kad laiko yra iki 2026 gegužės. Gerai kad darbai jau vyksta, kaip supratau jau patys matė pirmuosius „Vedlio“ variantus, tai panašu dirba chebra, kas gerai. Faktas, kad bus kliurkų, kaip ir su viskuo pačioje pradžioje. Belieka viltis, kad kuo mažiau tų kliurkų ir kad iš gero dalyko nepadarys kokios nesąmonės, pridėliodami patys visokių apribojimų.

Mindaugas
Mindaugas
6 days ago

Jei tinkamai suprantu idėją tai tiesiog savo banke atsidarai vieną naują sąskaitą, deklaruoji ją kaip IS ir iš tos vienos sąskaitos gali į IBKR, į P2P ir visur kitur investuot. Ir nereikia kurtis 10 IS sąskaitų.

Skirmantas
Skirmantas
4 days ago

Tai VP įsigijimui jos ir bus naudojamos pervedus į IBKR, P2P ir pan. Jos nebūtinai turi būti momentaliai verčiamos į VP. Kitu atveju būtų nesąmonė, nes dauguma platformų gautas imokas pervedinėja ant vartotojo paskiros be jokių akivaizdžių sąskaitos numerių. Toks apribojimas IS padarytų praktiškai beprasmę.

Skirmantas
Skirmantas
3 days ago

Tuomet ką reiškia „iš kart“? Teoriškai galima sakyti, kad niekas neperka iš kart. Ką daro bet kuris brokeris su gautomis lėšomis niekas nežino (gal pervedinėja į kažkokias kitas savo sąskaitas, gal į kažkokio kito pardavėjo sąskaitą prieš konvertuojant jas į VP, gal tam pačiam pirkėjui į virtualią sąskaita). Čia būtų tiek valakitos įrodinėjant kas yra „iš kart“, o kas ne su kiekvienu brokeriu ar platforma, kad VMI užsiknistu ginčuose. Tad manau viskas bus kur kas papraščiau. Juolab VMI rekomenduoja atsidaryti naują atskirą sąskaitą savo bankę ir naudoti ją kaip investicinę. Jei būtų tas reikalavimas „iš kart“ tokios sąskaitos praktiškai niekur nepanaudotum.

Edvinas
Edvinas
6 days ago

Kaip visad, Ačiū. Turiu klausimą dėl IS. Pagal investavimas.lt laidą, i IS bus galima persikelti VP kurie buvo isigyti iki 2024 gruodžio 31d. Gal žinot ar bus galima persikelti į IS VP kuriuos isigijau šių metų pradžioje naudodamas dar paprastą sąskaitą ?
Ir kaip turėtų atrodyti tas ‘mistinis’ priskirimas į IS, kuris, anot laidos, turi buti padarytas iki siu metu galo ? Tiesiog kazkoks VP perkelimas is paprastos saskaitos i VP ?

Teisingi klausimai
Teisingi klausimai
6 days ago
Reply to  Edvinas

Man tie patys klausimai kyla, kodėl VMI komentuojamas tik iki 2024-12-31 įsigytų VP priskyrimas. Tarsi gyvenimas toliau nevyks. Tos IS vėliau galės būti ir uždaromos (tai būtų l. įdomus procesas), naujos atidaromos, VP perkeliami. Iš esmės VP galės būti kilnomjami pasirinktuose laikotarpiuose tarp seno (FIFO su 500 € lengvata) ir IS režimų. VMI darbas kuo skubiau išaiškinti apmokestinimo ir deklaravimo taisykles tokių įvykių metu. Bet kol kas jie tikvisišką bullshit stumia. Ir nežinia ar yra to laiko iki 2026 gegužės. Nes gali paaiškėti tada, kad norint priskirti IS ar pakeisti VP apmokestinimo režimą bus tik vienas būdas – sumokėti už juos visus mokesčius tarsi juos pardavei ir priskirti juos perkėlimo metu rinkos verte.

Kentas
Kentas
6 days ago

Jei aš, tarkim, 2025 01 15 įsigijau VP iš einamosios sąskaitos, bet jos nenoriu priskirti prie IS, o IS atsidaryti visiškai naują – kaip tada iš einamosios persikelti į naują?

Edvinas
Edvinas
5 days ago

Ačiū, kaip suprantu, tas veiksmas, kurį reikia padaryti iki šių metų pabaigos, tai pvz Swedbank atveju, persikelti VP iš sąskaitos, kuri yra susieta su einamąja į naują VP, kuri bus susieta su dedikuota IS sąskaita ?

Dar toks teorinis pamąstymas: kas būtų jei investicinės sąskaitos aplinkoje sugalvoju perkelti VP iš pvz Swedbank į koki nors trečios šalies brokerį – ar VMI tai matytų ?

Edvinas
Edvinas
5 days ago
Reply to  Edvinas

dar kazko nesuprantu, man visgi neaisku, apie ta priskyrima iki 2025metu.

https://youtu.be/ju_5E95JPso?t=1765

ir kam to reikia ?

Edvinas
Edvinas
5 days ago

Ačiū dar kartą. 

Pagaliau, mano galvai ‘daejo’. Jeigu parduoti iki 2024 metų pabaigos įsigytų akcijų nesiruosiu, tai realiai nėra skirtumo kurią 2025 m. datą aš deklaruosiu.

Iš tiesų dar nenusprendžiau kaip daryti su IS. Puse mano investicijų yra Swed, kur esu sustabdęs investavimą, ir kita pusė IBKR, į kur toliau investuoju kas mėnesį.

Tad turbūt šiuo metu nieko nekeisiu SWED kol kas. Arba tiesiog susikursiu naują piniginę sąskaitą skirtą IS ir ja priskirsiu prie VP.
O į IBKR investuosiu ir toliau iš einamosios ‘everyday’ sąskaitos, ir jei VMI pagaliau pripažins, kad IBKR esančią sąskaita galima laikyti kaip IS, tuomet per 2026 metų deklaraciją. Prie IS priskirsiu IBKR ir Swed sąskaitas suskaičiavus visas įneštas lėšas iki 2024.12.31.

Jeigu IBKR neleis priskirti pries IS, tai bus keista situacija, kai pusę investicijų turės galimybę būtį IS, kita negalės. Kaip manote ar yra galimybė, kad jog VMI padarys išimtį ir pasakys, kad pervestos lėšos iš, pvz, Swed į IBKR gali būti skaitomos kaip investicijos, o ne pinigų išėmimas ? Tokiu atveju, kaip suprantu, man reiktų susikurti atskirą IS Swedbanke pavedimams į IBKR

Skirmantas
Skirmantas
4 days ago

Nelabai suprantu iš kur tas noras būtinai IBKR sąskaitą priskirti kaip investicinę. Juk tiesiog galima atsidaryti savo banke naują sąskaitą ir iš jos daryti pavedimus į IBKR bei daryti išmokėjimus iš IBKR per ją. Iki 2025-01-01 atliktas įmokas bus galima priskirti tokiai sąskaitai. Juk taip daug patogiau, nes per tokią sąskaitą gali daryti investavimus ir į kitas platformas kas padidintų bendrą įmokų sumą ir leistų nemokėti GPM norint išsiimti tarkim visą sumą iš IBKR.

Skirmantas
Skirmantas
3 days ago

Kad bus galima priskirti į IBKR gautas įmokas betkuriai savo investicinei sąskaitai manau jau akivaizdžiai atsakė investavimas.lt video.
O dėl lėšų srautų manau irgi bus daug daugiau laisvės nei tikiesi dėl priežasčių kurias įvardinau kitame savo komentare. Jei VMI kiltų klausimų dėl srautų jie tiesiog paprašys paaiškinimo su išrašais ir viskas. Visa kita atsakomybė guls ant investuotojo pečių dėl galimų piknaudžiavimų ar kokių kitų maklių.

meskos
meskos
1 day ago

vadinasi turesim naudoti Lietuviskus bankus su drakoniskais ikainiais. Aciu VMI uz palengvinima ir viso gero.

Investuotojas
Investuotojas
3 days ago

Kazkodel nepavyko pateikti konentaro. Is esmes tai Interactive brokers IE turi SWIFT BIC koda: IBKRIE2DRET. Tokiu atveju visos salygos tenkinamos.

Alfredas
Alfredas
2 days ago

Tai kad turi SWIFT kodą, ar aš ne ten žiūriu?

Interactive Brokers Ireland Limited.
IBAN: DEXXXXXXXXXXX
SWIF: CHASDEFX, J.P. MORGAN AG, FRANKFURT AM MAIN

Marius
Marius
19 hours ago

Mano spėjimas būtų, jog VMI pasižiūrėjo kaip VP sąskaitos veikia bankuose, iš bankų sulaukė patvirtinimo, jog būtent taip, ir tuomet priėjo prie atitinkamų išvadų/išaiškinimų. O kad kai kurių brokerių atveju tiesiog yra VP sąskaitos numeris, per kurį apskaitomi įvedimai/išvedimai/dividendai – apie šitą jau sužinojo po visų “išaiškinimų” 🙂